元スレ:http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1367294886/



shanks


370:名無し定食:2013/05/01(水) 18:02:00.58ID:zHI7Nh7v0

シャンクスが近海の主にわざと腕喰わせた説明っていつ出てくるんだろ?

白ひげかミホークと会ったときに「新時代にかけるため、わざと腕喰わせた」みたいな台詞あればよかったのに



375:名無し定食:2013/05/01(水) 18:18:16.65ID:GTu2PLIy0

>>370
こういうのわざとなのか天然なのかわからなくなった






392:名無し定食:2013/05/01(水) 19:28:09.37ID:LO6NlS6s0

でも四皇ともあろうものが例えどんなに油断していたとしても、出発時点のルフィに一発KOされるような雑魚に
腕を食いちぎられるというのはちょっと無理がある設定だとは思う。

自分から盾になって飛び込んでいるんだから油断もないはずだし、そもそも覇王色で失神させられるだろうし。



395:名無し定食:2013/05/01(水) 19:30:10.27ID:Ikg73jww0

>>392
あんときゃまだ弱かったんだろ


397:名無し定食:2013/05/01(水) 19:31:46.30ID:KHIDNmS+0

>>395
ミホークと伝説になる戦いした後だから かなり強いはず


408:名無し定食:2013/05/01(水) 19:41:53.67ID:LO6NlS6s0

>>395
無理やり辻褄を合わせようとすればそう考える他ないんだろうけどね。

ただ、白ひげが「お前ほどの男が腕を失って戻ってきたときにはびっくりした」
みたいなこと言ってたから、白ひげに評価されるくらいの実力はあったと考えると
やはり不自然な部分だと思う。
ロジャー海賊



401:名無し定食:2013/05/01(水) 19:35:32.24ID:kcbPDQeV0

赤髪は当時から強い設定だからなぁ

白髭も「お前程の男が」みたいな事言ってなかったっけ。
ミホークと戦ったのも腕失う前だし。

やはりあれは、
腕をわざと犠牲にして
ルフィに海賊の大変さ、過酷さを
教えたんだとは思う。

普通そこまでするか?って思うが
敢えてそこまでする事で
ルフィに夢か何かを託したんだろう。

ロジャーから貰った?麦わらを
託したことからも相当ルフィに期待しとる


403:名無し定食:2013/05/01(水) 19:37:14.06ID:KHIDNmS+0

>>401
大変さ 過酷さを教えたにもかかわらず
本人は猪突猛進に敵の罠にひっかかり何回も死ぬ場面をつくってる

シャンクスの腕うかばれねえな


411:名無し定食:2013/05/01(水) 19:44:37.96ID:4mWPKgQV0

>>401
ルフィを奮い立たせる為だけにワザと腕を食わせたって?
ルフィの立場だったら、超迷惑な話だぞ。

そうすることがルフィの為とかシャンクスが考えてたとしたら、
シャンクスは超ストーカー性質だな。



414:名無し定食:2013/05/01(水) 19:47:20.75ID:kcbPDQeV0

>>411
確かにそうなるな(笑)

一生るに負い目を背負わせる男、
赤髪のシャンクス。

山賊如きにルフィ攫われるのも何だかなぁ。



419:名無し定食:2013/05/01(水) 19:52:47.95ID:9OREzPls0

シャンクスがわざと腕を食わせたってのは無いなあ
>>411
にあるみたいに自傷行為で相手にアピールするストーカーみたいだ


559:名無し定食:2013/05/01(水) 22:19:11.18ID:x4ZyrWbrO

>>401
これだな。
他の理由もあるだろうけど、これが一番しっくり来る。



568:名無し定食:2013/05/01(水) 22:23:17.15ID:8NG8QQvW0

>>559
作者泣くよ。編集が口出しせずに作者の案なら本来赤髪は腕を失わなかったんだしなあ


576:名無し定食:2013/05/01(水) 22:28:02.42ID:x4ZyrWbrO

>>568
じゃあ他にどんな理由がある?
たぶんだけど作中でその件に触れることはもう無いと思う、俺は



578:名無し定食:2013/05/01(水) 22:29:59.14ID:zHI7Nh7v0

>>568
そもそもシャンクスが腕失ったのは四校の今じゃ説明的に無理がある
それをいかに後付でごまかすかって話

わざと喰わせたor体を一部を喰わせることによって発動する実の能力者

このどっちかでしょ



638:名無し定食:2013/05/02(木) 00:16:10.25ID:Cb3uTlp/0

>>401
うん、ありえない。
>夢を託した
自分の夢もあるだろうに、わざわざハンデを負うなんて
自分の夢をあきらめたってことかい?
大変さ、過酷さを教えたかったもなにも
そんなの自分で海賊すれば
いやでもわかるし
余計なお世話。
自分が買ってる子供にならなおさら。
負い目なんてわざと負わせたくないだろうに。


あり得ませんね。



416:名無し定食:2013/05/01(水) 19:49:14.80ID:7Z1GEekeP

あえて腕を取らせたとか苦しすぎる
どう考えても覇気の設定考えてなかっただけなのに
糞信者死ねよぶっ殺すぞ



431:名無し定食:2013/05/01(水) 20:04:23.55ID:zHI7Nh7v0

>>416
赤紙も本当に腕欲しかったらロビン殺してハナハナの実食べるなり
ウデウデの実探して食べるなりすればいいだろ
サイボーグ可能な世界設定なんだから機械仕掛けの腕でもいいし
片足や片腕、めくらでも問題ないんだよ
どうしても欲しかったら悪魔の実食べればいい

白ひげ「赤紙、おめぇまさかわざと腕喰わせたのか?」
シャンクス「ああ、そうだ。次の時代に(わざと腕を喰わせて成長するように)懸けてきた」

これが正解



421:名無し定食:2013/05/01(水) 19:55:36.31ID:ccTOtSr40

シャンクスの腕食われる展開は、インパクトが無いと編集に言われた結果生まれた


433:名無し定食:2013/05/01(水) 20:06:55.30ID:KHIDNmS+0

わざと片腕食わせるとかきもい
わざと片腕食わせるとかすごい どっちだろうな

片足食ったゼフはみんなどう思ったよ



435:名無し定食:2013/05/01(水) 20:08:46.16ID:7Z1GEekeP

>>433
ゼフは状況が違いすぎて比較にならん
そうするしかなかったからそうしただけだしさ
わざと食わせましたとかシャンクスがそんな糞キモいマゾ野郎だと思いたくないね


436:名無し定食:2013/05/01(水) 20:11:06.18ID:KHIDNmS+0

>>435
しかしシャンクスの行動見てると自分はワンピースを手に入れて海賊王になろうとしてない気がする

海賊王になる希望が見えたルフィに託すのは それほどおかしくない



434:名無し定食:2013/05/01(水) 20:07:16.03ID:VjhfZfXI0

そもそもインパクトに欠けるから腕食わさせられただけなんだから
全ては編集の魔の手にシャンクスがかかっちゃっただけなんだよ、しょうがないよ



444:名無し定食:2013/05/01(水) 20:33:31.11ID:iMM1MKBD0

後付け? 近海の主を追い払ったのは覇気だろ?


445:名無し定食:2013/05/01(水) 20:34:23.75ID:UdbwZHSM0

ギリギリだった。


それだけで済む話なのに



452:名無し定食:2013/05/01(水) 20:42:13.81ID:7Z1GEekeP

それまでみんな目に見えない形で覇気使ってたのに
突然武装色の覇気が手足を黒くする表現で統一されたのは誰がどう見ても後付けだからだろ
世界中の覇気使いが示し合わせて「よし黒くしよう」って思ったのかよw
戦争編じゃ誰も黒くなってなかったのにwww



455:名無し定食:2013/05/01(水) 20:44:21.29ID:iMM1MKBD0

当初からふわっと覇気構想はあったんだけど、途中で連載が長期化するのを確信して覇気設定を具体化したんだろ。

それを後付けというのか?www



460:名無し定食:2013/05/01(水) 20:57:10.97ID:JH1QSs0N0

一巻の時点で覇気の設定はないにしても覇気設定が出来てからの初期シャンクスを設定し直すと

ヒグマにまかれる→見聞色は強くなかった
能力者なのに海に入ってルフィを救い腕を失う→素の力がずば抜けてる
何故能力を使わなかったのか→戦闘に特化してない能力



464:名無し定食:2013/05/01(水) 21:05:33.60ID:kcbPDQeV0


シャンクスって、能力者という
描写なくない?



466:名無し定食:2013/05/01(水) 21:07:23.80ID:j8tpwSuy0

むしろ能力者じゃない描写しかない
能力者2人で海に沈まないとかもう強さとか関係ねえから


470:名無し定食:2013/05/01(水) 21:10:41.02ID:JH1QSs0N0

シャンクスは素の戦闘力が高かったが腕を失って覇気が上がったんじゃないか
盲目の藤虎の覇気がどのくらいかで推し量れるんではないかな



492:名無し定食:2013/05/01(水) 21:37:20.02ID:8NG8QQvW0

白ひげ…エース=ジンベエクラスの猛者を瞬殺できる実力者

その実力者が「お前ほどの男」と評価するのが両腕シャンクス。
シャンクスは当時からジンベエやエースよりは遥かに上の海賊だと分かる



544:名無し定食:2013/05/01(水) 22:09:46.43ID:ZCE6dtw70

シャンクスが腕なくしたのは、単に連載1話目で話にインパクトを出すためってだけだろ?


572:名無し定食:2013/05/01(水) 22:25:36.98ID:8NG8QQvW0

編集者が明かすシャンクスが片腕になった真相
http://www.turboimagehost.com/p/4132658/04.jpg.html


634:名無し定食:2013/05/02(木) 00:11:02.55ID:CJ19i2G10

てか明らかにシャンクスよりタフっぽい白ひげや頑丈な魚人タイガーでも銃で撃たれれば穴あいてるわけで
それが致命傷で死んだんでしょ

近海の主の歯が銃以下だと思う?
いくらシャンクスが強くてもとっさにルフィかばったら腕ぐらいもってかれるだろ

わざととかシャンクスの実力が~とか意味わからん

老いてなきゃ白ひげはスクアードの刃をかわせた
ルフィを庇わなければシャンクスは近海の主程度一蹴できた

これが答えです
あとは妄想


640:名無し定食:2013/05/02(木) 00:19:19.03ID:Wv6Z0KA+0

シャンクス本人が新しい時代に賭けてきたっていってるじゃん
ロベルトが翼VS若林でウイスキー1瓶捨てたようなもんだろ
それくらい価値があるんでしょルフィには


684:名無し定食:2013/05/02(木) 02:08:49.79ID:o6ZJw1fw0

シャンクスの腕の件はとっくの昔に決着付いてるだろ
「ルフィーに危害を加えてしまう覇気は使えなかった」



688:名無し定食:2013/05/02(木) 02:16:22.73ID:g+sKlLzl0

ルフィを奮い立たせる為に、
シャンクスはワザと腕を犠牲にしたって、
何か腐が喜びそうな設定でキモいな



692:名無し定食:2013/05/02(木) 02:22:09.68ID:Cb3uTlp/0

>>688
腐はそんな意味不明な設定が好きなのかw
そもそも
奮い立たせるなら、簡単にやっつけたほうが奮い立つよなw
「新時代に懸ける」ってんなら
ワンパンでやっつけて
こんだけすげんだぜって方向だよな、普通ww
それをやったのがレイリー。



696:名無し定食:2013/05/02(木) 02:39:53.98ID:hhg4IQns0

>>692
レイリーの強さを目の当たりにしたから奮い立ったんじゃねーだろw
シャボンディでの完敗と、自分を庇ったエースの死だろ
そーいう設定をどう思うかは勝手だけど
尾田が描くルフィは負い目を感じて修行して旅に出るというのを
ターニングポイントにしてる


712:名無し定食:2013/05/02(木) 03:41:18.44ID:1G2KUZXH0

覇気を使おうと思えば使えたといってるけど、覇気は後付だから無理だよ。

てゆーか尾田はそこまでキャラの背景とか考えてなかったと思うよ。
単純に尾田がそうするのがインパクトがあって格好良いと思ったからそうしただけでしょ。
あそこでシャンクスがわざとそうしたとか考えるのはせいぜい当初するべき話題であって、今更後付されてきた内容を踏まえて
議論するのがそもそも間違え。シナリオが最初から完璧に出来上がってたのなら別だけど。あれから何年経ってると思うんだよ。

だから、結論はそもそも単純に尾田がそうするのが格好いいと思ったからそうした。
で、長期連載する内に漫画内で矛盾が発生してきて、そこを読者が勝手に議論している。

これでおk



713:名無し定食:2013/05/02(木) 04:03:54.84ID:AP0J8tkpO

わざと腕をくれてやる理由がないな
ルフィの命を救うために身を投じて結果的に腕だけで済んだ話



714:名無し定食:2013/05/02(木) 04:08:51.96ID:hStksRss0

覇気で体を覆えば海も平気だろ
魚人島編みたいに泡で包んでもいいし
実はあの時シャンクスの腕はボロボロで触れば取れる状態だった



715:名無し定食:2013/05/02(木) 04:35:14.76ID:VlV1UaTc0

シャンクスの腕は元から義手でありいつでも取り外し可能だった
その証拠にエースがシャンクスと会ったときにはちゃんと両腕がある

715_1



719:名無し定食:2013/05/02(木) 07:02:21.89ID:SR9GfDtF0

ルフィが死なせるには惜しい子ってだけだ
それでシャンクスの行動も白ひげの遺言も説明がつく



727:名無し定食:2013/05/02(木) 08:15:00.00ID:jRn9bGCg0

尾田先生がどう後付け設定を出して不自然さを減らすかがポイントだから。

覇気で泳げる設定を後付けして、しかし、海の中だから肉体は弱くなる設定を後付けすれば、ばっちり。



728:名無し定食:2013/05/02(木) 08:17:54.94ID:72xmb1EV0

覇気で泳げる設定だけはやめてくれ
黒ひげと赤犬黄猿を倒せる可能性が激減してしまう



729:名無し定食:2013/05/02(木) 08:20:56.99ID:tMwUJKzDO

覇気で泳げたらそれこそ能力者無敵じゃん
海楼石だって覇気で防げる事になっちまうぞ


730:名無し定食:2013/05/02(木) 08:25:48.09ID:YRjRao6O0

ハンターのカイトが腕もぎ取られたシーンに比べシャンクスの場合は
1話のルフィに一撃で倒される雑魚に腕もぎ取られてるから今思えば滑稽だわなw



731:名無し定食:2013/05/02(木) 08:37:05.27ID:g+sKlLzl0

>>730
・ルフィを助ける為に迎撃体制がとれなかった。
・近海の主は攻撃力特化タイプで、超強力な一撃を持ってるが防御力は紙だった。

このシンプルな理由で説明がつくよ



732:名無し定食:2013/05/02(木) 08:37:51.55ID:A6lvil2kO

話題変えてロー様の乳首の話をしましょう



※コメントじゃんじゃん書き込んで下さい!
(あまりに酷いものは削除させて頂きますのでご理解下さい)
 

コメント

コメント一覧

    • 1. 彷徨う名無し定食
    • 2013年05月05日 21:28 ID:wq9UcHiQ0
    • お前らしっかりしろ。あの頃は覇王色のコントロールができなかっただけ。
      武装色もガードできる程はコントロールできなかっただけ。
      伏線としてルフィがさめとの海底戦で言ってる。

    • 2. 彷徨う名無し定食
    • 2013年07月06日 23:27 ID:gvkmYntb0
    • ワンピース大好きだけど、どうでもいい話

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1001:名無し定食:2013/--/--(日) 00:11:22.33ID:987654321