haki-0511-1



122:名無し定食:2013/05/11(土) 12:42:03.63ID:4C1NUnrb0

覇気はワンピースのバトルをつまらなくしていると思う
見てて面白くないし白けるもん


126:名無し定食:2013/05/11(土) 12:47:54.52ID:uByJPCB40

武装色覇気がワンピになかったら白ひげ「マルコォォ!ゴム手袋持って来い!」なんて悲惨なことになる






129:名無し定食:2013/05/11(土) 12:49:33.16ID:ycXMbl5W0

ヤミヤミの能力を出したあと、能力打消しの覇気を出したり
覇気でロギアが斬れるようになった今、焔切り?をだしてゾロに注目させたり

よくわからん


130:名無し定食:2013/05/11(土) 12:50:21.04ID:m+X9Dm870

>>129
能力打消しの覇気ってどこで分かるっけ?


131:名無し定食:2013/05/11(土) 12:53:59.28ID:ycXMbl5W0

>>130
覇気の基本設定だからな
どこといわれても困る



135:名無し定食:2013/05/11(土) 12:58:44.86ID:m+X9Dm870

>>131
打ち消すじゃ誤解されかねんぞ
体に纏う鎧のようなもので 攻撃する際は実態を捉えてダメージを与えるんだろ

ローの能力を覇気で防いだりすれば打ち消すでもいいと思うけど



137:名無し定食:2013/05/11(土) 13:00:53.02ID:ycXMbl5W0

>>135
覇気は防御にも使われてるから、打消しであってる

ローの能力をヴェルゴなら防げると自信満々だったドフラの説明つかんからな



139:名無し定食:2013/05/11(土) 13:03:09.67ID:m+X9Dm870

>>137
ローの能力をヴェルゴなら防げるって台詞あったか?

打ち消せるなら心臓を何回も瞬間移動されずに防げばよかったじゃない



141:名無し定食:2013/05/11(土) 13:05:58.35ID:ycXMbl5W0

>>139
PH編読み直してきたほうがいいぞ


134:名無し定食:2013/05/11(土) 12:58:17.56ID:izYVDfBX0

見聞と覇王は種類増やせないし
武装色の種類の種類増やせばいいはず、武装は見応えあるし

例えばテニヌのオーラ纏った殺人ボールとかオーラ一点集中で倍返しとか


138:名無し定食:2013/05/11(土) 13:01:34.76ID:edY1wpYwP

覇気は自然系の実体を攻撃できるだけで能力使えなくするわけじゃないぞ
黒ヒゲのヤミヤミは自然系含めあらゆる能力者をただの人間と同じ状態にできるから覇気よりずっと強い



142:名無し定食:2013/05/11(土) 13:08:06.73ID:m+X9Dm870

>>138
そうだよな 勘違いする人の考えも分かるけども

黒ひげのヤミヤミは能力自体を打ち消せるから ルフィを地面にぶつけたとき血が出てクロコダイルが驚いた


144:名無し定食:2013/05/11(土) 13:24:46.31ID:ycXMbl5W0

>>142
武装覇気が相手の覇気を上回れば特殊能力も防げる
まさか本気でヴェルゴやドフラはローの能力を知らずに、PH編の最後で突っ込んだと思ってるのか?

ドフラ「まさか…あいつが好きなように斬れる能力だったなんて…誤算だったぜ」



145:名無し定食:2013/05/11(土) 13:28:13.36ID:m+X9Dm870

>>144
ローの刀で斬るのは能力を上乗せすることによって何でも斬れるようになるわけじゃなく 攻撃力が増すんだろ?
ヴェルゴの武装覇気硬化で防御力を増せば それを防げると考えていた

能力を打ち消してるわけじゃない 鎧で防御してるだけ


155:名無し定食:2013/05/11(土) 13:44:35.06ID:ycXMbl5W0

>>145
それはないわ

それなら赤犬が花剣のビスケに首を斬られたときに死んでる
斬ってるわけだからな


159:名無し定食:2013/05/11(土) 13:57:55.10ID:m+X9Dm870

>>155
今は能力を打ち消せるかだろ? 覇気を覇気で防げるかではなく


160:名無し定食:2013/05/11(土) 14:14:08.09ID:ycXMbl5W0

>>159
覇気に能力打ち消しの能力が無く物理的な防御力だけを跳ね上げる場合
ビスタに覇気で首から斬られてる赤犬は死んでるはずだろう


161:名無し定食:2013/05/11(土) 14:24:13.08ID:m+X9Dm870

>>160
ビスタが能力を使ってる様子はない

赤犬がビスタの武装覇気攻撃を 自身の武装覇気で防御しただけじゃないかね


164:名無し定食:2013/05/11(土) 14:38:46.83ID:ycXMbl5W0

>>161
実際に赤犬がビスタに斬られているんだから、
覇気が物理的な防御だけなら、あの時点で死んでる

覇気は能力を打ち消す形で、能力者の実体に触れている
そうでなければ赤犬が無事だった説明も
ルフィが金太郎に殴られて痛がってた理由もつかないぞ


166:名無し定食:2013/05/11(土) 14:42:31.57ID:m+X9Dm870

>>164
ビスタの攻撃は武装覇気による斬撃で 能力攻撃じゃないだろ・・・
その議論は「武装覇気は武装覇気で相殺できるか」 でやってくれ


146:名無し定食:2013/05/11(土) 13:28:26.92ID:hn/dnFHfT

>>144
上回れば防げるのは相手の覇気じゃなくて相手の実の能力の熟練度じゃね


148:名無し定食:2013/05/11(土) 13:30:44.80ID:4C1NUnrb0

なんでも覇気でぶんなぐって解決がよくないんだと思う

対策立てたり攻略する面白さがない


162:名無し定食:2013/05/11(土) 14:27:16.17ID:wT7OUF+d0

マルコとビスタの覇気が赤犬の覇気で相殺されてしまったから
赤犬の実体を捉えるための覇気が消えてしまってダメージを与えられなかったんだよ



165:名無し定食:2013/05/11(土) 14:42:04.99ID:hn/dnFHfT

能力を打ち消すのはヤミヤミでしょ


169:名無し定食:2013/05/11(土) 14:50:19.71ID:LF+ReCEB0

覇気が能力を打ち消すと言う確定されるべきシーンは無かったはず
覇気はあくまでもロギア化した相手を捉えて攻撃可能なのと攻撃と防御力を上乗せできるもの
覇気同士を打ち消す力も無いけど、覇気レベルが相手より上回って入れば攻撃は届く
相殺はできないと思う
マゼランに関しては覇気や能力では毒は防げないってことでしょ


172:名無し定食:2013/05/11(土) 14:55:35.08ID:m+X9Dm870

>>169
白ひげのグラグラを三大将が防いだ場面も 衝撃波の物理攻撃だし
やっぱり打ち消してる場面はないよね

おそらくノロノロも粒子による攻撃だから武装覇気の鎧で物理的に防げるはず


173:名無し定食:2013/05/11(土) 14:55:49.21ID:aQhLDser0

ルフィが覇気で殴られると打撃が効くのって
殴られた瞬間にルフィの身体の持つ能力特性が打ち消されてるから効くんでないの?



174:名無し定食:2013/05/11(土) 15:01:57.05ID:ycXMbl5W0

>>173
それで合ってると思うよ
ロギアの実体に触れるって、多分そういうことだよね


175:名無し定食:2013/05/11(土) 15:03:29.15ID:mLMkuLK+0

ヤミヤミも武装も実体を捕まえるから攻撃出来ると言ってたが
能力を消すだとニュアンスが変わって来るな


176:名無し定食:2013/05/11(土) 15:19:03.37ID:M+sNYRnJO

ヤミヤミは悪魔の力を引きずり込むと言ってるから能力を消すと言っても問題ないと思うぞ


177:名無し定食:2013/05/11(土) 15:25:13.70ID:1Hc1Siem0

ヤミヤミの存在はあわれだな。
覇気が存在しなかった頃に、ロギアに攻撃できるという所がミソだったからな。
今となっては、いちいち掴まないといけないとか
捕まえたところで、覇気持ちの奴と条件は同じなので
捕まえてる分だけ不利でもある。


196:名無し定食:2013/05/11(土) 16:23:52.86ID:cNc3/Df60

覇気が能力無効って馬鹿な奴まだいるの?
深く読み返してから書き込めよ


200:名無し定食:2013/05/11(土) 16:30:47.50ID:ycXMbl5W0

よく読まなくてもルフィに打撃でダメージ与えていたり、ロギアに触れていたり
きっちり能力無効化してるからな

能力者の実態を掴むというのが、そのまま能力打消しになってるじゃないか


221:名無し定食:2013/05/11(土) 17:19:11.85ID:cNc3/Df60

>>200
PH編のスモーカーINたしぎとかルフィに煙の状態を掴まれてるだろ?
なので能力無効化はしてない。

覇気は能力者をそのまま関係無しに殴れる方法って事だ

マグマだろうが煙だろうが叩けばダメージが通る(覇気相殺されなければ)
なのでガープの拳骨もルフィはゴムのまま殴られてる



230:名無し定食:2013/05/11(土) 17:38:06.85ID:ycXMbl5W0

>>221
それを普通は能力無効化っていうんだよ


231:名無し定食:2013/05/11(土) 17:41:01.56ID:aQhLDser0

>>221
覇気を込めて触れられると部分的に能力者の身体自体が持つ能力特性がなくなるんじゃないの?
ロギアは実体が変化するという身体自体の特性があるけどそれが打ち消されるから
掴むこともできるしダメージが通るようになる
パラミシアでも例えばルフィのように打撃無効という身体自体の特性があれば
それが打ち消されてダメージが通るようになる


212:名無し定食:2013/05/11(土) 16:56:30.03ID:i7iu1LsA0

覇気はロギアには強いけどヤミヤミはパラミシアとかも能力なくなるんでしょ?


217:名無し定食:2013/05/11(土) 17:13:25.14ID:LPTFy65B0

>>212
そういうこと
ヤミヤミの方が先にvsエースでやっちゃったから混同されがちだけど
覇気の方はロギアに有効打攻撃が出来るだけ
あと自分の攻防力のアップ
今のところ能力者に脅威なのはヤミヤミ>覇気って感じじゃない?
ヤミヤミはリスクが大きいのだけが難点



216:名無し定食:2013/05/11(土) 17:06:19.97ID:wjMtIOlG0

海楼石(脱力+能力使えない)>ヤミヤミ(能力無効のみ)>覇気(ロギアにも攻撃当てられるってだけ)


219:名無し定食:2013/05/11(土) 17:16:43.40ID:w6HGXimD0

ヤミヤミは引き寄せられたからといって白髭みたいにそっから反撃することもできるからな
覇気は使えたとしても相当強くなければ上位ロギアには通用しないし
やっぱ海楼石最強だわ


234:名無し定食:2013/05/11(土) 17:46:34.88ID:gQZCsASr0

ジョズに覇気攻撃してもダイヤはダイヤだろ?
能力無効ならマーガレットの弓矢でも刺さっちゃうぞ


237:名無し定食:2013/05/11(土) 17:50:30.82ID:o+4NBWeO0

覇気で殴ったらゴムの特性が消えて殴れるのにダイヤの特性は残るとか意味不明だな


239:名無し定食:2013/05/11(土) 17:51:10.43ID:ycXMbl5W0

実体にダメージを与えるってことがどういうことかっていう話


241:名無し定食:2013/05/11(土) 17:54:19.76ID:m+X9Dm870

もはや実体を捕らえる話じゃなく

日本語の捉え方の問題・・・




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1001:名無し定食:2013/--/--(日) 00:11:22.33ID:987654321